對話人
中國公路學會秘書長　　　　　　　　 劉文杰
中國計算機學會原秘書長　　　　　　 杜子德
西安交通大學公共政策與管理學院教授 孟凡蓉
《法治日報》記者　　　　　　　　　　 溫遠灝



　　記者：我國科技社團是國家創(chuàng)新體系的重要組成部分。作為由科技工作者自愿組成的學術(shù)性團體，其根本任務是科研、學術(shù)交流、促進學科發(fā)展，發(fā)現(xiàn)、培養(yǎng)、推薦人才，促進科技成果轉(zhuǎn)化。目前，科技社團的發(fā)展主要面臨哪些困境？
　　孟凡蓉：我國科技社團當前面臨的困境主要包括三個方面：一是內(nèi)部基礎(chǔ)條件不足，體現(xiàn)在人力、財力與權(quán)威資源的匱乏，制度體系和治理結(jié)構(gòu)不完善，因此自我發(fā)展能力較為欠缺。
　　二是會員的有效支撐不夠，缺乏志愿服務的文化鼓勵和制度激勵，通過學會的制度設(shè)計和活動組織來激發(fā)會員的使命感和參與熱情，是學會提升凝聚力和有效支撐的重要途徑。
　　三是與外部溝通不足，資源獲取渠道單一，許多學會一直依附政府行政賦權(quán)，并未將外部市場的需求作為主要資源。
　　杜子德：與國外做得好的科技社團相比，我國科技社團在發(fā)展思維和管理體制上還是存在很大的問題。目前，我國科技社團大部分掛靠政府，甚至成為政府的一個部門，科學家們無法形成可以作出獨立決策的學術(shù)組織，也沒有形成學術(shù)共同體，出現(xiàn)問題時如果只有幾個人發(fā)聲，不但力量小，無法形成氣候，而且對發(fā)言的個人而言風險也很大。另外，整個社會對科學的認知還十分膚淺，科學精神缺失，在許多科學探索問題上從實用主義出發(fā)，甚至根本不尊重科學，導致在技術(shù)上容易被人卡脖子。
　　記者：此前，《科協(xié)系統(tǒng)深化改革實施方案》提出，深化學會治理結(jié)構(gòu)改革，建設(shè)能負責可問責的中國特色現(xiàn)代科技社團，擴大無掛靠、無業(yè)務主管單位學會的試點范圍。現(xiàn)實中，脫鉤對于科技社團來說意味著什么，是否有利？很多科技社團尚未脫鉤的原因可能是什么？
　　劉文杰：脫鉤意味著沒有了依托、扶持，要靠自己獨立運營，所以需要從心理上“斷奶”，這是最重要的一道坎兒。對于很多科技社團來說，不愿意脫鉤的原因可能來自四個方面：
　　一是利益壁壘阻礙改革推進。一些科技社團原本就是隨著政府機構(gòu)改革和專業(yè)部門撤銷設(shè)立的，長期依附于行政主管部門，缺乏應有的服務能力和服務意識，脫鉤改革將直接斷其生路。一些政府部門也習慣用傳統(tǒng)方式直接指揮科技社團工作，使其成為行政權(quán)力的延伸。
　　二是脫鉤后的保障機制尚待完善。許多地方雖然培育扶持優(yōu)先的原則已經(jīng)明確，但在稅收優(yōu)惠、金融支持、人才隊伍建設(shè)等具體政策支持上，相關(guān)激勵、扶持措施還存在缺位現(xiàn)象。
　　三是科技社團自身發(fā)展水平和服務能力存在差距。作為介于政府和市場主體之間的社會組織，其功能作用的發(fā)揮與市場經(jīng)濟體制發(fā)展的要求還不相適應，導致組織相對松散、凝聚力不強、規(guī)模偏小。
　　四是專職化建設(shè)嚴重不足。有些科技社團還沒有建立起市場化的用人機制，沒有組織起專業(yè)化的人才隊伍，特別是在思想上，還沒有形成社會化、市場化、專業(yè)化的用人觀念。
　　孟凡蓉：對于科技社團來說，脫鉤同樣會有失去行政依附和資源依賴的短期“陣痛”，但長期來看可以更好地促進自身發(fā)展。主要體現(xiàn)在科技社團能夠獲得更大的自主性、凝聚力和靈活性，倒逼科技社團完善治理結(jié)構(gòu)、規(guī)范規(guī)章制度，凝聚更多會員參與管理運作，相對獨立的身份使其能夠按照自身意愿靈活開展工作，在更廣闊的市場獲得資源。
　　但“陣痛”的存在，讓很多科技社團產(chǎn)生“畏難”情緒而不愿脫鉤。主要原因體現(xiàn)在三個方面：一是意識觀念陳舊，缺乏戰(zhàn)略眼光和宏大格局，不愿打破舒適現(xiàn)狀、改變身份地位；二是競爭能力欠缺，長期處于上級部門“庇蔭”下的科技社團，如果沒有創(chuàng)新思維和舉措，難以在市場上獲得更多資源；三是扶持政策模糊，對于脫鉤的科技社團不能急于推到市場上，要建立相應的扶持措施使其順利度過“過渡期”，培養(yǎng)適應市場機制的能力，但在現(xiàn)有政策舉措不明確的情況下，科技社團是不會愿意冒險脫鉤的。
　　杜子德：科技社團必須脫鉤，如果不脫鉤就不符合社團屬性，必須作為第三方機構(gòu)，以獨立的姿態(tài)出現(xiàn)，這樣才能有內(nèi)在的活力，才能得到良性的發(fā)展。很多科技社團沒有變革的想法，就在于過分地安于現(xiàn)狀，怕?lián)L險。深化社團改革的關(guān)鍵是立法和政府推動，科技社團則要由中國科協(xié)推動，現(xiàn)在有些學會和掛靠單位也希望脫鉤，但需要中國科協(xié)明確態(tài)度，并提供相應的文件和政策支持。至于有些不敢脫鉤、不愿脫鉤的學會，中國科協(xié)可以給予一定的緩沖期，限期脫鉤，如果屆時仍不脫鉤，則失去中國科協(xié)的成員資格。
　　記者：黨的十九屆五中全會提出“把科技自立自強作為國家發(fā)展的戰(zhàn)略支撐”，對科技創(chuàng)新的質(zhì)量提出了更高的要求，也對科技社團的服務能力提出了更高的要求。
　　杜子德：科技界現(xiàn)在太過浮夸，不少人都沖著項目、經(jīng)費和帽子去了，很難踏踏實實地長期從事一項前沿研究，學術(shù)造假的事件也不時發(fā)生，這和科研人員追求不高、學術(shù)文化不良、學術(shù)共同體缺失有關(guān)，也和相關(guān)科技政策不完善有關(guān)。從中國計算機學會十幾年的改革路徑來看，形成一個獨立的、具有共同學術(shù)標準和價值觀的學術(shù)共同體，這樣一條路是完全行得通的，但對于很多科技社團來說，想要痛下決心來進行改革很難。
　　劉文杰：相對于發(fā)達國家來說，我國科技社團的建設(shè)還有很長的路要走。同時，各發(fā)達國家的社團組織形式也并非一成不變，也是根據(jù)自身發(fā)展需要、發(fā)展階段來建設(shè)的。由于我國各個科技社團在服務領(lǐng)域、業(yè)務范圍、運行機制、組織體系等方面千差萬別，對于脫鉤后如何更好地實現(xiàn)自身的建設(shè)與發(fā)展，還處于“在實踐中總結(jié)，在總結(jié)中實踐”的探索階段。我想總體方向是兩個方面，一是進一步放開，完善制度建設(shè)，厘清政府與行業(yè)組織的界限，該交給市場的就交給市場、該交給社團的就交給社團；二是進一步加強監(jiān)管，建立準入和退出機制，健全綜合監(jiān)管體系，明確權(quán)力邊界，實現(xiàn)權(quán)力責任統(tǒng)一、服務監(jiān)管并重。
　　孟凡蓉：科技社團對于洞悉前沿科學技術(shù)、把握學科發(fā)展方向、促進知識轉(zhuǎn)移應用、推動科技與經(jīng)濟深度融合都將發(fā)揮不可或缺的作用。我國科技社團應發(fā)揮自身的無邊界組織網(wǎng)絡優(yōu)勢，在開展國際學術(shù)交流、擴大國際交流合作、參與國際學術(shù)組織事務、發(fā)起國際科學計劃等方面主動作為，推動中國科技力量在全球的融入和影響。